Episodio especial monográfico dedicado a Indiana Jones, el arqueólogo más famoso de la historia del cine. Participa en este episodio Roberto Pastor de Kafelog.
La música de este episodio es de Magnatune: Voyages de Logic Gate, Hellwaste de Mystified y Spheric de Mystified.
Podéis enviar vuestros correos y audiocorreos a: ramonrey en me.com
Esquiva esto 76 - Monográfico Indiana Jones (mp3, 2h37m21s)
Antes que nada: si 4 películas de unas dos horas cada una dan para más de dos horas y media de podcast...es especial del Señor de los Anillos me da miedo (igual se hizo hace tiempo, pero no lo sé seguro).
El podcast bueno, como siempre. El tema es la cuarta película: creo que os equivocáis en una cosa, la cuarta película ha sido criticada menos lo que debería, es decir, he leído muchas críticas 'buenas' de la peli y pocas malas, sobretodo tendiendo en cuenta algo muy importante, que la peli es mala. Dos ejemplos 'cercanos' son El Octavo Pasajero y vosotros mismos. En El Octavo Pasajero, tanto el Sr Cine como el resto del equipo decían que la película era buena incluso antes de haberla visto y, después de verla, a pesar de algún comentario crítico con la película, no la bajaban del pedestal. Creo que en este caso Ramón hace lo mismo.
Para mi no habéis dicho (y la verdad es que no lo he leído por otros sitios, aunque seguro que alguien lo ha comentado) cuál es el principal problema de la película ni qué es lo mejor de la película.
El principal problema para mi de la película es que el Sr Spielberg y el Sr. Lucas se han pasado 19 años diciendo que no hacían película de Indiana Jones porque no había un guión a la altura, mientras rechazaban uno tras otro. Hace ya dos años, cuando dijeron que ahora si la hacían, daban a entender que el guión si estaba a la altura, y es evidente que no es así (ni de lejos). El guión es malo. La temática, ya no porque sea sobre extraterrestres, es peor, está mal llevada. John Hurt no sabe donde está. Lo de la nevera y los monos acaban siendo dos tonterías, pero es que hay más: usar una serpiente para sacar a Indiana de arenas movedizas, la nave espacial final, la escena donde encuentra la calavera, etc...son una tras otra. Además, a mi y a mucha gente que estaba conmigo y en el cine ese día, se nos hizo larga y era confusa (como habéis dicho en el podcast). No es un tema de tener presupuesto o efectos especiales o que esta sea 'buena' porque hoy en día el resto son 'horribles'. Es mala.
Creo que no sois objetivos al criticar una peli. Son fans de Indiana Jones y yo creo que eso no es malo: es una saga que os lo ha hecho pasar bien siempre y la miráis con otros ojos, sin ver defectos. Es normal, lo que ocurre es que entonces perdéis credibilidad con otras películas: cuando criticáis otras películas y decís que el guión es malo, la acción confusa, la historia mala...y no entendéis que haya otra gente que le guste es por el mismo motivo, es gente que se lo ha pasado bien viendo una película que quizá no sea tan mala como os parece.
Mi pregunta es: si esta película, en lugar de ser Indiana Jones, hubiera sido Brendan Fraser o Angenila Jolie (sus personajes en La Momia o la otra), con ese guión y esas escenas, ¿qué habríais dicho? Lo mismo seguro que no. Es cierto que Indiana tiene un historial detrás y no se puede olvidar, pero tampoco podéis ser tan benévolos. La peli es mala por todos lados.
Lo mejor de esta cuarta película, sin duda, es el trailer: ni una sola imagen de extraterrestres, John Hurt, o tonterías varias. Ese trailer despejó todas las dudas de que podía haber Indiana Jones 19 años después y que la película podía ser una maravilla...hasta que la estrenaron.
Bueno, un saludo y siento el rollo, pero un podcast largo merece un comentario largo, así que no os quejéis.
Alberto
PD: con esta película he visto el mismo 'estilo' de comentarios que con los Crímenes de Oxford: que era buena, que guión complejo y bien trabajado, enigmas matemáticos de alto nivel...¿es broma?. Los crímenes de Oxford es horrible y una decepción enorme, con un guión pésimo, confuso, mal escrito y que encima intenta dárselas de filosofía y pensamiento matemático. (Y la he visto dos veces por si era yo, que me pillaba en un mal día...y pienso lo mismo). Y también sale John Hurt
Jaja, ciertamente El Señor de los anillos es otra saga que daría para hacer un monográfico de longitud indeterminadamente larga. En el podcast nombro Matrix porque fue lo primero que me salió de mi mente calenturienta pero es probable que la trilogía de Peter Jackson nos guste más a Roberto y a mí para hacer un especial.
Las criticas realizadas a Indiana Jones y el reino de la calavera de cristal, por mi parte son bastante mas suaves que las de Roberto, pero como ya dije puedo comprender algunas críticas realizadas a la cuarta parte de Indiana Jones, aunque no todas. He visto muchas (y creo que son mayoría en según que franjas de edad) que ponen la peli de vuelta y media y dicen que es una mierda directamente, simplemente porque no ha cumplido las expectativas de grandeza marcadas por las mentes de seguidores enfermos (no digo que sea tu caso).
Y básicamente leyendo tu crítica, no puedo compartir ni comprender tu opinión de la película. Puede ser más floja que las anteriores, puede tener fallos de guión o puede que se hayan pasado un poco más de la cuenta en algunas escenas, pero de ahí a decir que el guión es malo y que prácticamente no hay nada salvable, hay un abismo. A mi no me pareció larga, ya he dicho que se ma pasó volando. Y tampoco digo que sea confusa, digo que en la parte media de la película falta fluidez en el guión, pero no es confusa en ningún momento.
¿Que no somos objetivos al evaluar las películas? ¿Es que eso existe? A cierto nivel se puede tener un grado de objetividad para determinar si un film es bueno o malo, pero luego está la carga subjetiva que depende de muchísimos factores y que es precisamente la que más hace que la opinión sobre una película u otra puede variar mucho o poco, según cada uno. Eso sí, la parte subjetiva es una cosa y el ignorar los valores de una producción porque ha decepcionado las expectativas es otra bien diferente.
¿Que pierdo credibilidad? ¿Qué credibilidad? Este es un podcast básicamente personal y yo doy mi opinión (y la gente que interviene y los oyentes, también la dan) pero no trato de convencer a nadie más que en tono de humor muchas veces y para jugar con los oyentes. Se puede defender que una película te entretiene pero no se puede defender que un bodrio sea una peli maravillosa. En cierto episodio hablé de Hackers, una peli que es mala pero que personalmente me gusta muchísimo y me divierte. Que sea mala no quita para que pueda gustarte pero no se puede obviar un film sea funesto únicamente porque «entretenga» y se intente colar como peli buena de acción cualquier gilipollez hecha por Vin Diesel.
Indiana Jones 4 es una buena película. Y el hecho de que la hayan hecho Spielberg, Lucas y Ford no influye en la crítica. Si la hubieran hecho los impresentables de La momia la opinión sería la misma. Pero es que si comparamos Indiana jones 4 con La momia ¡por Dios! ¡no hay color! ¡La cuarta parte de Indiana Jones con sus defectos (que son pocos) está a 10000 jodidas millas de distancia en calidad de esa peli y de la mayoría de las que se pueden ver en el cine en los últimos 20 años!.
No he visto los Crímenes de Oxford, pero por lo que se, es una peli del montón. Estaré gustoso de dar mi opinión bien fundamentada (o no) cuando la vea :-).
Hola, me ha entretenido muchísimo el episodio, porque vas recordando cosas de las pelis (una vez mas...) y acabas con ganas de volver a darte un atracón de Indiana Jones (yo en cuanto me haga con la última en DVD me las volveré a ver todas de nuevo).
Respecto de la cuarta parte, decir que la palabra que define la sensación cuando la ves por primera vez es decepción. Después de 19 años esperando a que hubiera más Indiana, con guiones rechazados (como bien decía alruibe en su comentario), resulta que nos encontramos con una peli que precisamente donde más cojea es en el guión. Sin embargo, creo que después de superado el shock inicial (sobre todo con el final de la peli, que no es que sea "poco emotivo" como decís, sino que directamente te deja con cara de "no me puedo creer lo que estoy viendo... Indiana es el abuelo de Fox Mudler!!") conviene recapacitar y calibrar la película en su justo valor. Una semana después de acudir al estreno, volví a verla en el cine y ya pude disfrutarla con otros ojos. Creo que la película es buena, muy entretenida y muy bien hecha. El problema que tiene es que no es una película independiente, sino que forma parte de una saga. Y como componente de esa saga es, para mí, la peor de las cuatro. Y ahí radica a mi entender la decepción que se siente inicialmente con ella, la comparas con el resto de la saga y no está tan bien como las otras. Pero aún así es una muy buena película de aventuras, y si en vez de compararla con las otras de Indiana, la comparas con otras películas actuales de aventuras, sale más que airosa.
Me alegra ver que la aceptación del monográfico (a pesar de su duración :-D) es buena.
El asunto es que la trama gira alrededor de extraterrestres un poco por necesidad de actualizar el tipo de «objeto de poder» que centra la atención de Indiana... Hay que pensar que en la peli también pasan cerca de 20 años y que el personaje se encuentra en un contexto histórico muy diferente. Además, el resto del guión era por un lado tener sus bases cimentadas en las anteriores pelis pero al mismo tiempo innovar un poco, porque si no se corría el riesgo de hacer un film totalmente prescindible. Si han tardado tanto tiempo en hacer esta nueva entrega es precisamente porque querían hacer algo que justificara el traer de nuevo a la vida el personaje.
Vaya, vaya, parece que finalmente se impone la moda de los comentarios largos. Si es que marco tendencias, jejeje ;-)
De la cuarta parte de Indiana Jones hay mucho que hablar. Por intentar resumir, digamos que, sin llegar a ponerla en un pedestal, a mi me entretuvo y que disfruté mucho con algunos momentos (cualquier escena con Marion Ravenwood, o la persecución de las hormigas canibales, por ejemplo, que me parece una de las mejores de la saga). Y la idea de tratar con, estoo, fenomenos extraños más propios de las películas de ciencia ficción de los años 50, que de los seriales de aventuras de los años 40, o el hecho de no tratar de obviar la edad del personaje, me parecen planteamientos de partida interesantes para tratar de profundizar en la historia del personaje e intentar ampliar el ámbito de la temática de la serie, sin que esta deje de ser fiel a si misma. Y si, Harrison Ford se sale. Y si, Irina Spalko es la mejor villana de toda la historia de la serie. Y una cosa que no habeis comentado es que la fotografía, la puesta en escena, la narrativa, es tan mimética con las películas originales que no parece que hayan pasado 20 años.
Lo cual no quita para que tenga muchos defectos por pulir, como un tono humoristico a veces demasiado bufo (cosa que, por cierto, también tiene a veces LA Última Cruzada) que no está compensado por un desarrollo de la personalidad de los personajes (que es precisamente donde La Última Cruzada triunfa sobre las demás películas de la serie). El guión, como apuntais, es un poco deslavazado, y al final espectacular le falta un enganche emocional que si tenían las demás películas, y sobre todo, otra vez, la tercera.
Lo que si me saca de mis casillas es el entusiasmo con el que todo el mundo saca el bate de beisbol y afirma, sin despeinarse, y con cierta satisfacción, que "la película es una MIEEEERRRRRRRDA". Así, con mayusculas, y saboreando las erres. Parece que como Spielberg ha hecho cerca de una veintena de películas que pasarán a la historia del cine, apetece zurrarle cuando baja un poco el listón, como es el caso. Pero es que una película regular de Spielberg sigue estando muy por encima de la producción cinematográfica actual. Porque ¿hay alguna película de aventuras clásicas en los últimos 5 años que supere a IJ4? ¿La Momia? ¿Sahara? ¿Van Helsing? ¿El Tesoro del Amazonas? ¿El Reino Prohibido?
(Un inciso. La Momia y La Momia 2 son, cuando menos, bastante divertidas, siempre y cuando no intentemos compararlas con Papa Jones. La tres, sin embargo, se queda en mediocre, lástima)
Por cierto, yo si que tuve ocasión de leer el guión de Frank Darabont, y aunque si que sale algún nazi despistado, en terminos generales el planteamiento no es muy diferente de la película que conocemos, con ovnis, Marion, nevera antinuclear y el tema de la ancianidad de Indiana rondando por la historia. Las principales diferencias son la desaparición del personaje de Shia Lebouf, una referencia más explícita a la guerra fría y la paranoia anticomunista, unas referencias mucho más numerosas (y divertidas) a las películas originales (por ejemplo, se menciona que el personaje de Willie, la rubia del Templo MAldito, se fue a Hollywood y acabó casada con un director :-D ), y sobre todo, un tratamiento mucho más profundo -sin que deje de ser divertido- del personaje de MArion y su complicada relación con Indy. Ah, y habían cameos de Henry Jones Sr. y Sallah. De hecho, en cuanto a tratamiento de personajes, el guión es tan superior al que finalmente se rodó que no me cabe en la cabeza porque Lucas y Spielberg optaron por el que conocemos. En fin, el misterio quedará sepultado en el Area 51 para siempre...
Yo voy a ser bastante más corto y escueto que el resto de mis compañeros. Para empezar, el monográfico ha sido fantástico (aunque su duración fuese de 2 horas y 37 minutos). La verdad es que el monográfico no se hizo largo, sino todo lo contrario. Fue como las películas de Henry Jones Junior, largas pero que no te aburres en ningún momento.
Sobre la cuarta película, yo tengo que reconocer me gustó bastante. No sé si fue debido a que soy un aférrimo seguidor de Indiana y casi todo lo relacionado con él me gusta o fue debido a que dos días antes fui a ver la Momia 3. Tras ver esa película (por llamarla de alguna manera), cualquier otra película de aventuras parece increiblemente buena. Es algo parecido a Starship Troopers después de ver Wanted. Tal vez hemos encontrado la forma de que ciertas películas muy esperados no defraudan: Ver dos días antes una película similar (mismo género) pero muy, muy, muy mala.
Saludos y sigue así...
Bueno bueno, pero tus comentarios han llegado en alguna ocasión a ser verdaderamente épicos, aunque creo que el comentario en texto más largo que he recibido fue un correo que era de otro oyente :-P.
Coincido contigo plenamente en comparar el estilo de humor desbordante de La última cruzada con El reino de la calavera de cristal. Lo que ocurre es que en la anterior película, que era perfecta, nadie intentaba sacar supuestos defectos absurdos como el de tener demasiado humor, mientras que en la cuarta es mucho más fácil ver como todos los detractores han ido a saco contra ella por no ser como esperaban (== "exactamente igual que la anterior").
Eso si, La momia... solo salvaría de la quema la primera y dejando claro que me parece una peli del montón divertida pero poco más. Sobre guiones (supuestos) filtrados a Internet, mejor no hablamos, porque suelen ser fakes como una catedral de grande. De todas formas estoy seguro de que el guión de Indy 4 podía haber dado mucho más de si desarrollando más el personaje de Irina y el de Mutt, que podían haber dado para una buena subtrama, mucho más interesante que ver una simple persecución-carrera de Indiana (y familia) y los rusos malutos.
Básicamente agradezco mucho tus elogios porque precisamente cuando hago estos episodios especiales tan largos disfruto muchísimo grabando con la gente que participa y se me pasa el tiempo volando, e intentamos transmitir eso a la gente que nos escucha. Así que con ver la buena respuesta que han recibido estos episodios monográficos, salgo bastante contento y puedo prometer más en el futuro. Quizá no tan seguidos, pero podría ser un episodio mensual :-).
Yo creo que daría igual qué película hubieras visto antes de Indy 4, es lo suficiente buena por si misma para destacar sin compararla con ningún zurullo como La momia 3. Pero desde luego ver una peli de estas bochornosas antes de ir al cine a ver otra de la que tienes miedo de que te vaya a defraudar, puede ser una buena estrategia para salir satisfecho de las salas :-D
Buenas Ramón,
es la primera vez que escribo, aunque llevo escuchando el podcast ya unos cuantos meses. La verdad es que el tema merecía una reseña, pues las tres primera pelis de Indiana Jones siempre han sido de mis favoritas. Creo que soy de la generación que tuvo la suerte de verlas estrenadas en el cine con la edad idónea (9 años teniá yo en el 81) por lo que para mi el componente nostálgico influye enormemente. Luego por supuesto las he visto muchisimas veces y como comentabais en el podcast, son peliculas que uno no se cansa de ver.
Respecto a la cuarta peli para mi supuso una pequeña decepción, aunque tengo decir que tampoco me parece tan mala como se opina por ahí. Bien es cierto que cuando ví la última cruzada también me pareció inferior a las dos primeras y luego el tiempo se ha encargado de ponerla en su lugar. Ahora comparte el primer puesto de mis preferencias junto al arca perdida. Por eso, creo que con el tiempo esta cuarta peli también ganará y posteriores revisionados la pondrán finalmente en su sitio.
Sin más, decir que me trague vuestro excelente podcast enterito (aunque con pausas) y por supuesto teneís un fiel oyente si os animaís a realizar el especial sobre Matrix.
Un saludo
Hola me gustaria saber como puedo descargarme los programas antiguos hace poco q descubri esta pagina y me parece genial me gustaria poder escuchar tmb los programas antiguos alguien sabe como hacerlo? no sabia donde escribir esta peticion asi q lo he echo aqui muchas gracias
En principio los episodios que he publicado en la nueva web los puedes ver con sus descripciones y enlaces en
http://esquivaesto.com/episodios/
Pero, ya adelanto que tengo subidos todos los episodios al servidor, aunque sin descripciones ni nada por el momento (estoy pensando en como ponerlos de nuevo disponibles). El enlace donde están todos es
http://esquivaesto.com/programas/
Pero se indulgente conmigo si escuchas los 20 o 30 primeros... que son de hace 3 años
Fantástico que te animes a participar con tus opiniones y espero que no sea la última vez :-).
Está claro si para mí que nací en el 81 y no pude disfrutar de esas pelis en el cine pero que al llegar a la tele me marcaron enormamente, no puedo ni imaginar lo que puede ser ver por primera vez todas esas pelis en el cine, en su estreno, con toda la repercusión real de esas producciones en su época.
Está claro que se está juzgando de manera muy precipitada y con muchos prejuicios a Indy 4 y es muy probable que en un par de años cuando la gente haya tenido tiempo de verla varias veces, se pongan en unas posiciones mucho más moderadas y valorándola más tranquilamente.
Espero hacer con Roberto algún monográfico más, incluso aparte del que se puede sacar de Matriz. El tiempo lo dirá ;-).
Muchas gracias se pueden descargar los programas de las paginas que me has dicho?
Haz click en los enlaces hombre, y verás que en el primero están los artículos de los ultimos 9 episodios de esta nueva "temporada" con el enlace al mp3 como en este y en el otro están los archivos mp3, tal cual.
Muchisimas gracias, me los estoy bajando para escucharlos,
Bueno, acabo de terminar de escuchar el podcast. Supongo que habrá un examen para certificarnos y ser merecedores de la camiseta conmemorativa. Aguardo comunicación con las fechas del examen.
Creo que la saga de Indiana Jones es espectacular en su conjunto, al igual que este podcast especial. Pero creo también que no menos espectacular es el proceso de degeneración de la voz de Ramón Rey a lo largo del podcast. Mayestático.
Por favor, no pongas música de fondo que no hace falta y en determinados momentos llega a ser crispante. Yo voy a hacer la prueba de eliminarla en mis próximos podcasts.
Muchas gracias por las partes que me tocas :-D.
Sobre la voz, es normal, tres horas seguidas hablando por la mañana después de estar la noche anterior grabando otro, pasan factura...
Sobre la música, no estoy de acuerdo. No es "imprescindible" (en el sentido estricto) pero la música de fondo ayuda muchísimo a muchas cosas: a evitar el salto al vacío del oyente si hay un silencio, a disimular ruidos de fondo defectos del audio y además sirve para dar ambiente a la conversación.
Llevo ya casi 3 años haciendo el podcast y usar música de fondo es una de las señas de identidad del podcast. Y por mucho que te fastidie la comparación, en la radio se usa por algo :-P.
Holas,
gracias por este especial Jones. Aunque soy un declarado enemigo de las sagas de pelis más comerciales (e.g. LOTR o Starwars), me confieso como un amante de la saga de Indiana Jones. En general, muy de acuerdo con vuestras opiniones. Difiero en la del templo maldito. Mis padres me llevaron a verla con 7 años al cine y las escenas violentas me dejaron muy marcado. Aun no me he atrevido a volver a verla. Sin embargo, amo con pasión (de gavilanes) el arca perdida y, especialmente, la última cruzada.
Sobre la cuarta parte, siento tener que disentir de nuevo. La peli podría salvarse como una aportación menor a la saga de no ser por ese putruñesco final. Válgame, menudo bajonazo. Estuve a un plis de pirarme de la sala cuando empecé a olerme lo que venía. Y el que no haya mejores pelis de aventuras en esta década no hace de ésta una peli buena, al menos en valor absoluto.
En cuanto al podcast, muy ameno aunque noté a Roberto Shepherd algo menos participativo que en otras ocasiones. Esperamos con ansias el próximo especial.
Cheers!
El templo maldito, ya comenté que me parece que si se analizan un poco algunos momentos de la peli, no es que sea oscura, es que se pasa tres pueblos y no porque deje de ser políticamente correcta, que también, sino por las pasadas de vueltas respecto a Tapón ensañándose con el marajá o cuando les pegan latigazos... y luego todo el gore :)
Juro que no he amenazado a Roberto para que hable menos, simplemente salió así. Quizá yo también me enrollé más de la cuenta en según que momentos.
No sé cómo lo haces pero consigues que los podcasts más largos que yo haya escuchado nunca se me hagan cortos.
Jajaja :)
Eso es buena señal, me encanta que la gente se lo pase igual de bien escuchándolo que yo grabándolo.
Este es el primer podcast que os escucho y realmente se me a hecho corto.
Indiana Jones es uno de mis heroes de la infancia, aunque no lo pude ver en el cine, ya que yo no habia nacido, pero de pequeñito mis papas me ponian las peliculas :)
Respecto a la ultima pelicula... para mi gusto, esta bien, casi igual que las otras, SI Y SOLO SI, hubiese tenido un final alternativo. El final fue demasiado explicito, tenian que haber sido mas sutiles.
Respecto a la trilogia original... es perfecta :P Mi favorita es la ultima cruzada, el duo padre e hijo es insuperable.
Un saludo, os habeis ganado un oyente ;)
P.D. Monografico de matrix? suena bien xD
Gracias por tus buenas palabras, pero escucha los episodios «estándar» de Esquiva esto, que no son precisamente iguales que estos monográficos que he ido publicando últimamente con invitados. Lo digo para que no te decepciones :-D.
Matrix, El señor de los anillos, Batman,Rambo, ... tengo ya unas cuantas sugerencias para hacer nuevos episodios monográficos.